Комментарий к вебинару. Были ли мы богаче в СССР…
мая 24, 2010
Один из слушателей (peterkot), прослушав вебинар про устройство автомобильного рынка (http://motopapa.ru/avtomarketing/itogi-pervogo-vebinara-po-avtomobilnomu-marketingu.html#comments), написал в комментарии (орфография автора):
“В целом вебинар понравился =)))
Но )))
“Резануло” по ушам, что “…мы стали в 10 раз богаче, чем были при СССР…”. Откуда число и как посчитано не понял, и к тому же практически малопригодное. В СССР инженер получал 120, на семью 240. Ел, пил, ребенок в садике-школе, одежда, отпуск раз в год на море или в санатории, дача. Вопрос – что, сей-час сильно по другому? Структура расходов поменялась, а так – всё тоже. Богаче стали, может даже в разы, но не в 10 раз. Если брать среднее по больнице (вся РФ), то удивлюсь если коэффициэнт выше 1,5. Плюс ко всему громадное расслоение по доходам (первый/последний децили – до 42х доходит по разным оценкам). Чисто денежный подход, имхо, не применим в этой ситуации. Существуют исследования по которым доказана верность принципа “не в деньгах счастье”. По этим исследованиям счастье не в деньгах, а в долгосрочной динамике их прироста/оттока.” (конец цитаты)
Первое, и самое главное, – я благодарен слушателю. Для этого и стараюсь. И второе – я не ляпнул этот тезис, сболтнув впопыхах. Сказал то, о чём серьезно думал.
Отдаю себе отчёт в том, что оцифровать все аргументы тяжело и зачастую невозможно, тем не менее, это не голые эмоции:
- Я говорил не о том, что мы стали “в десять раз счастливее”, а о том, что россияне стали раз в десять богаче. Счастье – понятие субъектовно-оценочное, а богатство считается не количеством денег (даже по покупательной способности), а качеством жизни.
взял картинку с http://veranto.livejournal.com/131745.html?style=mine#cutid. В дензнаках россияне, действительно, мало прибавили, но очень большое количество соотечественников из среднедоходных групп “разъехались” в низкодоходные (меньше) и в более доходные (большая часть россиян). Средние доходы как раз серьезно выросли, но увеличилось и расслоение на очень и не очень богатых. Т.е. вместо казармы с одинаковым пайком мы оказались вброшенными в реальный рынок, где некоторым удалось получить адекватную оценку своим способностям. У тех, кому не удалось, это вызывает ностальгию по казармам…
- Кстати, реальный долларовый доход на человека в семье (по ценам доллара на черном рынке) вырос как раз примерно раз в десять. В период развала советской власти средний доход на человека в семье был примерно равен 50-60 долларам, а сегодня – где-то около 550 долларов (по данным Росстата).
- Деньги тогда и сейчас нельзя сравнивать. При незначительной разнице денежного достатка (доходов на человека в семье в приведённых величинах), существенно, в разы и десятки раз, снизились цены на большинство товаров, на которых основывается “качество жизни”. В том случае, когда цены остались примерно на том же уровне, значительно выросло качество, разнообразие и доступность этих товаров, что тоже сказывается на качестве жизни.
- Бесплатные блага и услуги очень трудно сравнивать, но по основным, составляющим основной объем потребления, могу сказать, что в большинстве случаев их доступность не изменилась (это не померять в деньгах, но явно сказывается на качестве жизни). Рассказы о высоком качестве образовательных, медицинских и досугово-культурных услуг в СССР в большинстве можно отнести к области мифологии о том, что прежде трава была зеленее, девки краше, а уксус слаще. Правильнее говорить о том, что все услуги, связанные с государственным сектором, за последние двадцать лет деградировали вместе с самим сектором. Это тоже, к сожалению, медицинский факт.
- По основным составляющим потребления разница примерно в десять раз (по некоторым – десятки раз). Например – жильё бесплатным никогда не было. Приходилось потратить много крови и нервов, заплатить множество “взносов” для того, чтобы раз в жизни получить “бесплатное” жильё. Детский сад был всегда платным (кто не помнит оплату жировок), и цена по тому уровню доходов была не нулевая. А если вспомнить, сколько стоили такие блага, как обучение в музыкальной школе (около 12 рублей при зарплате в 70-90). С другой стороны и сегодня образование и значительная часть медицинских услуг остаются вполне бесплатными.
- Разница в качестве и доступности некоторых повседневных благ даже трудно обозначить. Например, кто помнит при социализме такое понятие, как “туалетная бумага”? Моей обязанностью в детстве было раз в неделю порезать пачку газет “Правда” на мелкие бумажки в туалет, чтобы ими подтирать попу. Женщин можно спросить, чем они пользовались вместо гигиенических прокладок (при том, что вата и марля в аптеках были обычным дефицитом). В ресторане (кафе) большинству из нас приходилось бывать несколько раз в жизни (на свадьбах и прочих мероприятиях), хотя большинству семей отпраздновать свадьбу в кафе было не по карману. Кто помнит продукты питания (их качество и очереди за ними) в СССР? Примеры бесконечны…
Вернёмся к автомобилю. Стоимость автомобиля (не надо говорить про ценники в магазинах) на рынке была запретительно-недоступной для большинства семей в СССР. Я приводил пример в одном из постов – четырехлетний ЗАЗ 968 (на сегодня аналог – это примерно десятилетний ВАЗ “классической” модели) обошелся мне по рыночной цене в 4000 рублей. Моя зарплата (довольно приличная, даже по московским меркам) в то время была 120 рублей, причём она практически вся уходила на продукты первой необходимости. Откладывать я бы смог рублей 10 в месяц в режиме строжайшей экономии. Накопить на такой автомобиль я смог бы в течение чуть менее сорока лет.
Рыночная, т.е. реальная цена автомобилей ВАЗ о те времена зашкаливала за 10000 рублей (виртуальная магазинная цена ВАЗа была около 6000 рублей), что при моих доходах научного сотрудника выражалось в необходимости копить на приличный автомобиль 1000 месяцев (около восьмидесяти лет). Примерно такая же картина с ценами на жильё и на остальные ключевые товары.
Можно продолжать, но комментарий коммента и так вышел слишком длинным…
Метки: вебинар, государство, ретро, рынок автомобилей, экономика.
мая 25, 2010 at 8:44
1. Да, но я не писал о том, что вы говорили, что мы стали \"в десять раз счастливее\". Выше приведена правильная цитата из моего оригинала – \"…мы стали в 10 раз богаче, чем были при СССР…\"
1.1 \"Счастье – мера успешности в реализации индивидуального экзистенциально проекта, что с одной стороны допускает количественную оценку, а с другой предполагает качественной многообразие. (Д.Галати)\"
�� эта количественная оценка уже давно посчитана
http://ru.wikipedia.org/wiki/Международный_индекс_счастья
\"…а богатство считается не количеством денег (даже по покупательной способности), а качеством жизни.\"
Все верно. ��менно об этом я и писал…
2. Вы пишете о том, что средние доходы серьезно (по приведеннной картинке не так уж и серьезно, надо отметить) выросли, но увеличилось и расслоение на очень и не очень богатых (т.е. здесь вы подтверждаете, что середина съехала скорее всего за счет расслоения? тогда о каком увеличении \"качества жизни\" речь?). Дальше в этом же пункте идет совсем уж сомнительный тезис…
Далее в 3ем пункте вы пишете о росте доходов в долларовом выражении в 10 раз и уже в 4ом пункте отвергаете его, говоря, что \"деньги тогда и сейчас нельзя сравнивать\". К чему 3ий пункт?
Далее вы пишете, что \"при незначительной разнице денежного достатка (доходов на человека в семье в приведённых величинах), существенно, в разы и десятки раз, снизились цены на большинство товаров, на которых основывается \"качество жизни\".
Без цифр это утверждение вызывает, мягко говоря, сомнение. О каких \"разах\" и \"десятках раз\" идет речь? Да еще и на \"большинство товаров\"…
Приведите хотя бы один примерм (сравнивать желательно не с провальным 91ым, а хотя бы 85ый с 2005ым) Мы ведь изначально сравниваем конец СССР и современую РФ, так?
Странно, но 5ый пункт скорее говорит в пользу более высокого качества жизни в СССР, а не в современной РФ. Ведь вы говорите, что \"рассказы о высоком качестве услуг в СССР можно отнести к области мифологии\" (т.е. хреновые, но были), а в РФ \"все услуги, связанные с государственным сектором, за последние двадцать лет деградировали\". Т.е. в СССР хреновые услуги, но были, а в настоящее время еще хуже чем были. Вывод – в СССР по этому параметру люди жили качественнее.
По 6му пункту я не понял. Так когда в десятки раз для людей обходилось дороже жилье? При СССР что ли? Вы о чем вообще??? Сколько времени теперь надо копить, откладывая по 20тыр в месяц (не каждый, кстати, и сможет то по столько откладывать), на квртиру ценой в 5-6 млн.? ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ лет у меня получилось в результате деления… этой самой крови, нервов и \"взносов\", только теперь сидя в офисе, без кондиционера и халявной столовки…
По седьмому пункту. 400 лет назад газет небыло, даже в США. �� США вообще еще небыло. Да, а вместо газет тогда была солома…
Далее. Не знаю, что это за \"приличная зарплата\", но дворники в СПб в конце 80х получали около 80ти рублей. Низший ��ТР на заводе, те, которые целыми днями карандаши точил в перерывах м/у приемами чая, получали 120. А реально работавшие могли дотянуться до 200 (это я не про директоров завода пишу)
http://rusanalit.livejournal.com/286898.html – полученные здесь автором 145% на 2007ой год к 1986му, на мой взгляд, более похожи на правду. Ни о каких \"десятках\" речи быть не может.
мая 25, 2010 at 8:44
1. Да, но я не писал о том, что вы говорили, что мы стали “в десять раз счастливее”. Выше приведена правильная цитата из моего оригинала – “…мы стали в 10 раз богаче, чем были при СССР…”
1.1 “Счастье – мера успешности в реализации индивидуального экзистенциально проекта, что с одной стороны допускает количественную оценку, а с другой предполагает качественной многообразие. (Д.Галати)”
И эта количественная оценка уже давно посчитана
http://ru.wikipedia.org/wiki/Международный_индекс_счастья
“…а богатство считается не количеством денег (даже по покупательной способности), а качеством жизни.”
Все верно. Именно об этом я и писал…
2. Вы пишете о том, что средние доходы серьезно (по приведеннной картинке не так уж и серьезно, надо отметить) выросли, но увеличилось и расслоение на очень и не очень богатых (т.е. здесь вы подтверждаете, что середина съехала скорее всего за счет расслоения? тогда о каком увеличении “качества жизни” речь?). Дальше в этом же пункте идет совсем уж сомнительный тезис…
Далее в 3ем пункте вы пишете о росте доходов в долларовом выражении в 10 раз и уже в 4ом пункте отвергаете его, говоря, что “деньги тогда и сейчас нельзя сравнивать”. К чему 3ий пункт?
Далее вы пишете, что “при незначительной разнице денежного достатка (доходов на человека в семье в приведённых величинах), существенно, в разы и десятки раз, снизились цены на большинство товаров, на которых основывается “качество жизни”.
Без цифр это утверждение вызывает, мягко говоря, сомнение. О каких “разах” и “десятках раз” идет речь? Да еще и на “большинство товаров”…
Приведите хотя бы один примерм (сравнивать желательно не с провальным 91ым, а хотя бы 85ый с 2005ым) Мы ведь изначально сравниваем конец СССР и современую РФ, так?
Странно, но 5ый пункт скорее говорит в пользу более высокого качества жизни в СССР, а не в современной РФ. Ведь вы говорите, что “рассказы о высоком качестве услуг в СССР можно отнести к области мифологии” (т.е. хреновые, но были), а в РФ “все услуги, связанные с государственным сектором, за последние двадцать лет деградировали”. Т.е. в СССР хреновые услуги, но были, а в настоящее время еще хуже чем были. Вывод – в СССР по этому параметру люди жили качественнее.
По 6му пункту я не понял. Так когда в десятки раз для людей обходилось дороже жилье? При СССР что ли? Вы о чем вообще??? Сколько времени теперь надо копить, откладывая по 20тыр в месяц (не каждый, кстати, и сможет то по столько откладывать), на квртиру ценой в 5-6 млн.? ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ лет у меня получилось в результате деления… этой самой крови, нервов и “взносов”, только теперь сидя в офисе, без кондиционера и халявной столовки…
По седьмому пункту. 400 лет назад газет небыло, даже в США. И США вообще еще небыло. Да, а вместо газет тогда была солома…
Далее. Не знаю, что это за “приличная зарплата”, но дворники в СПб в конце 80х получали около 80ти рублей. Низший ИТР на заводе, те, которые целыми днями карандаши точил в перерывах м/у приемами чая, получали 120. А реально работавшие могли дотянуться до 200 (это я не про директоров завода пишу)
http://rusanalit.livejournal.com/286898.html – полученные здесь автором 145% на 2007ой год к 1986му, на мой взгляд, более похожи на правду. Ни о каких “десятках” речи быть не может.